Меню Рубрики

Реально ли с биологической точки зрения полный анабиоз у человека

Влияние массовой культуры, особенно кинематографа, велико и неоспоримо. Возьмем, к примеру, анабиоз. Что это такое, люди представляют себе слабо, зато о нем знают все, кто старше трех — пяти лет, благодаря фильмам вроде «Чужих» или «Аватара». Однако в токовании термина существуют определенные, весьма распространенные заблуждения. Большинство скажут, что анабиоз – сон, похожий на смерть. Но такое описание скорее подходит летаргии, которая является болезненным состоянием, сопутствующим сильному истощению, истерии и сильным внезапным волнениям. А состояние анабиоза – защитная, запланированная природой реакция, помогающая пережить регулярные неблагоприятные обстоятельства.

Впервые обнаружил и описал такое явление Левенгук, и случилось это два с половиной столетия назад. В несколько случайном опыте он поместил в воду сухой песок. Спустя какое-то время под микроскопом увидел мелкие организмы в активном состоянии. После высушивания они опять визуально прекратили свое существование. Этих мелких животных Левенгук назвал коловратками – и так впервые был описан анабиоз. Что это за явление, рассказал Вильгельм Прейер. Он же дал ему название, и случилось это гораздо позже, в конце 19 века (а точнее, в 1873 году). Перевод самого термина встречается в двух вариантах. Согласно первому «ана» — «нет», а «биос» — «жизнь». Вторая часть, кстати, переводится всегда одинаково. А вот первая иногда трактуется как «вновь». Соответственно, в первом случае имеем «не жизнь», «мнимая смерть», во втором – «оживление», «возвращение к жизни».

Анабиоз: что это с точки зрения биологии

Все процессы, свойственные впадающему в такое состояние организму, замедлены настолько, что отсутствуют внешние признаки жизни. В этом заключается принцип анабиоза. Состояние проявляется при ухудшении окружающих условий. Наиболее ярко выражен анабиоз у бактерий, простейших, которые способны образовывать цисту, и грибов. По ареалу распространения первое место занимают пустынные создания, реагирующие таким образом на высокие температуры. Еще следует отметить, говоря про анабиоз, что это явление временное, проходящее самостоятельно, как только условия вокруг станут более благоприятными. Никаких дополнительных усилий прилагать для «оживления» не надо.

Виды анабиоза

По периодичности и условиям наступления разделяют анабиоз на вынужденный и сезонный. Первый приходит на помощь способному к нему организму, когда внезапно окружающие условия меняются настолько, что ставят под сомнение его существование. Примером могут служить все те же опыты Левенгука.

Сезонный отличается определенной периодичностью; живые существа впадают в него в неблагоприятный для них сезон и готовятся к нему заранее. Или же он свойствен определенной стадии развития. Характерный пример – цисты, семена, споры, комариные личинки.

Также можно выделить полный (истинный, или настоящий) и неполный анабиоз. Первый в природе чрезвычайно редок – слишком многие условия и факторы должны совпасть. При этом вся биохимия в «спящем» организме останавливается, но способность к восстановлению жизнедеятельности остается. Неполный анабиоз отличается сохранением части биохимических процессов в действии. Список тех, кто его использует, куда более широк.

Кто способен к анабиозу

Перечень не так уж велик, особенно если иметь в виду истинный анабиоз:

  • бактерии, образующие споры;
  • грибы — не те, что употребляются в пищу, а микроскопические;
  • беспозвоночные и простейшие – от кишечнополостных (отдельные виды) до немногих насекомых;
  • из позвоночных – рукокрылые, некоторые амфибии (сибирский углозуб и даллия – рыба, которая водится на Чукотке и Аляске);
  • у растений – споры и семена, примечательна в этом отношении иерихонская роза, у которой в анабиоз впадают вегетативные органы.

Основные условия

Без обезвоживания организма анабиоз невозможен. Однако не всякое обезвоживание ведет к нему: в процессе анабиоза должна сохранятся структура белка, что для большинства живых организмов недоступно. Если же при дегидратации белок нарушен, восстановление всего организма невыполнимо – он умирает.

Научные споры

Среди ученых нет единого мнения насчет того, какие именно способы борьбы с тяжелыми природными условиями можно отнести к понятию «анабиоз». Что этот термин подразумевает? С тем, что его можно отнести к зимней спячке, согласны далеко не все. Но поскольку большинство процессов заторможены: животное не нуждается в еде, не испражняется, не страдает от холода и не испытывает жажды, продолжает дышать, сердце бьется, а определенные биохимические реакции в теле не останавливаются, многие исследователи все же склоняются к тому, что спячку можно считать вариантом неполного, частичного анабиоза.

А вот приостановка жизненных процессов у хладнокровных уверенно относится к анабиозу всеми учеными. Основанием является уже хотя бы то, что перед впадением в это состояние организм тех же лягушек начинает выработку своего рода антифризов, которые нужны для предотвращения кристаллизации воды внутри клеток, что неизменно ведет к разрыву клеточных мембран и гибели животного. У лягушки останавливается сердце, не работают почки, отсутствует дыхание. А белок – самая уязвимая составляющая организма – преобразовывается в гидрогель, схожий по виду с сухим желатином. В анабиозе лягушка внешне ничем не отличается от мертвой. Однако с потеплением начинает биться сердце, и все функции восстанавливаются.

Перспективы для человека

Если когда-нибудь станет возможным анабиоз человека, медицина немедленно перейдет на следующую ступень. Можно будет сохранять организм пострадавшего в целостности до получения возможности его вылечить. Вполне доступными окажутся межзвездные путешествия (вспоминаем опять космическо-фантастические фильмы). Однако в ближайшем будущем ожидать такого прорыва не приходится.

Реально ли с биологической точки зрения полный анабиоз у человека

Доброго времени суток.

1) Реален ли с биологической точки зрения полный анабиоз у человека?

2) Какие формы внутривидовых связей могут возникать между растениями клевера на одном лугу?

3)Какие изменения в возрастной и половой структуре популяции серой крысы желательны с точки зрения человека, старающегося сократить ее численность?

Привет народ, помогите плиз решить задачу по экологии:Общее содержание углекислого газа в Атмосфере Земли составляет 1100 млрд.т. Установлено, что за один год растительность ассимилирует (усваивает, поглощает) почти 1 млрд.т. углерода. Примерно столько же его выделяется в атмосферу. Определите, за скока лет весь углерод атмосферы пройдет через организмы( атомная масса углерода 12, кислорода 16).

А то даже не знаю как и через что это считать.

Реально ли с биологической точки зрения полный анабиоз у человека

Ученые из США планируют провести первые в истории клинические испытания по погружению людей в состояние анабиоза. Эти испытания одобрены американской Комиссией по контролю лекарств и продуктов (FDA) и нужны для того, чтобы дать возможность хирургам спасти жизнь человеку при тяжелых ранениях и большой потере крови.

Анабиоз – состояние живого организма, при котором жизненные процессы (обмен веществ и др.) настолько замедлены, что отсутствуют все видимые проявления жизни. Термин был предложен в 1873 году немецким ученым Вильгельмом Прейером.

Главной задачей исследователей является нахождение возможности сохранения жизни человеку при тяжелых ранениях и большой потере крови. На это, собственно и нацелена технология охлаждения тела, которая позволит вводить человека в искусственную смерть. Жизненно важные органы в этом состоянии как бы засыпают и в меньшей степени страдают от недостатка питания. У врачей между тем появляется дополнительное время и, соответственно, шансы спасти больного существенно возрастают.

Чтобы ввести человека в состояние анабиоза, питтсбургские врачи заменят кровь больного специальным соляным раствором – он будет охлаждать тело изнутри. Восстановить циркуляцию крови и «оживить» человека можно будет при помощи аппарата искусственного кровообращения.

Технически этот процесс выглядит следующим образом. В аорту больного при помощи специальной канюли вводится охлаждающий раствор. Он проходит через сердце и достигает первого органа, нуждающегося в сохранении, – мозга. Спустя 15 минут после этого тело пациента охлаждается на 10 градусов. В результате человек перестает дышать, сердце у него не бьется и мозговая активность также не регистрируется. То есть, по сути, человек умирает. Но в связи с тем, что в этом состоянии обмен веществ в клетках почти не происходит, им не нужен кислород. Бескислородные реакции позволяют выработать небольшое количество энергии, которое нужно в этом состоянии. В нормальных температурах клетки способны жить в таком анаэробном состоянии всего пару минут, а в охлажденном состоянии – часы.

После этого пациента отключают от всех аппаратов и переводят в операционную. Врачи, справившись с тяжелым ранением, выводят соляной раствор из тела больного, возвращают его кровь, после чего приступают к интенсивной терапии для оживления.

Мы останавливаем жизнь, но нам не нравится называть это анабиозом, потому что это звучит как научная фантастика. Так что мы называем это неотложное сохранение и восстановление.

– Сэмюэль Тишерман, хирург и руководитель исследования

Если пациент появляется в больнице через два часа после смерти, мы не можем его оживить. Но если его ввести в анабиоз до момента смерти, то есть шанс вернуть его к жизни, когда анатомическая проблема будет устранена.

– Питер Ри из Университета Аризоны, соавтор исследования

Читайте также:  Точки зрения о начале гражданской войны

Данная технология введения живых существ в анабиоз была разработана учеными еще в 2000 году. Тогда Питер Ри провел испытания на свиньях. В результате эксперимента удалось вернуть к жизни 90% обреченных лабораторных животных.

После того как мы провели эти эксперименты, само определение смерти изменилось. Каждый день на работе я констатирую смерть пациентов. У них нет признаков жизни, нет ни сердцебиения, ни мозговой активности. Я подписываю бумаги, но в глубине души я понимаю, что они на самом деле не мертвы, – я могу их временно выключить. Однако вместо этого мне приходится отправлять их в морг. Это очень печально, зная, что на самом деле есть решение. Мы уже можем законсервировать клетки.

– Питер Ри из Университета Аризоны, соавтор исследования

В первых клинических испытаниях по погружению людей в состояние анабиоза примут участие 10 больных, находящихся в состоянии клинической комы после большой потери крови. Результаты их выживаемости будут сравнивать с десятком аналогичных пациентов, которых будут пытаться спасти традиционными способами. На основе таких экспериментов ученые в дальнейшем смогут представить свои статистические выводы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Targeted_temperature_management

Многа букаф. Вот я который год в психологическом анабиозе. пусть будет 2-й вариант с конца)

justme
Участник

какая феерическая чушь.

Тут даже комментировать нечего.. небось какой-нибудь миллионер-эксцентрик денег дал.

Или же между строк речь идет об весьма обещающем способе длительного сохранения органов до трансплантации другому человеку. поскольку мозг оживить все равно не удастся . в удобный момент констатируется смерть мозга, получают разрешение родственников. и прочий официоз и ву-аля . бедного овоща разбирают на органы без сучка и задоринки.

papa Karlo
Постоянный участник

Поблагодарили (1): NMR-guy

какая феерическая чушь.

Тут даже комментировать нечего.. небось какой-нибудь миллионер-эксцентрик денег дал.

а как же свиньи? (с) а чем мы хуже свиней?

Priamo
Участник

Да имеенно что , на свиньях отработали. формально. теперь на людях. и строй себе центр овощей . Если вам нужны органы обращайтсь в нашу коллекцию овощей.

papa Karlo
Постоянный участник

ну FDA одобрило клинические испытания — подождем официальных результатов. Надеюсь, что все получится, т.к. никаких принципиальных проблем с этой идеей не видно.

Priamo
Участник

там не то что принципиальных , там вообще проблем не видно.

Лохотрон какой-то. Эксперименты на остывающих трупах.

Единственно что все это бла-бла-бла про охлаждение-оживление для отвода глаз потенциальных противников и для пропихивания разрешения через этический комитет и ФДА. а на самом деле занимаются проблемой эффективной утилизации органов смертельно раненых в автокатастрофах.

Вот тут все встает на свои места и промывка сердечно-сосудистой системы физраствором с консервантом и охлаждение полутрупа с целью выиграть время.

papa Karlo
Постоянный участник

Поблагодарили (1): NMR-guy

мне кажется что я на лекциях периодически впадаю в состояние анабиоза

Felix Stenio
Постоянный участник
study

там не то что принципиальных , там вообще проблем не видно.
Лохотрон какой-то. Эксперименты на остывающих трупах.

Единственно что все это бла-бла-бла про охлаждение-оживление для отвода глаз потенциальных противников и для пропихивания разрешения через этический комитет и ФДА. а на самом деле занимаются проблемой эффективной утилизации органов смертельно раненых в автокатастрофах.

Вот тут все встает на свои места и промывка сердечно-сосудистой системы физраствором с консервантом и охлаждение полутрупа с целью выиграть время.

Ага, Минобороны США спонсирует при одобрении FDA лохотрон.. В США, где суды. понятно..спасибо..
Вы, это. двое. если вдруг в те края собираетесь и переживаете, там браслетики заранее дают тем, кому убеждения не позволяют участвовать в такого рода экспериментах.
Community members who do not wish to participate in these research studies can obtain a bracelet to opt out by contacting Peter Adams at 412-647-9652 or adamsp3@upmc.edu.

Сообщение было отредактировано Priamo — 07.12.2014 19:13

Priamo
Участник

А че с ними делать то потом после оживления, они же умрут опять от той же потологии, от которой недоумерли?

Felix Stenio
Постоянный участник
study

Потология — страшная вещь.

Vorona
Постоянный участник
Мурманск

Ага, Минобороны США спонсирует при одобрении ФДА лохотрон.. В США, где суды. понятно..спасибо.

А что бы думаете что там не пилят деньги из оборонного бюджета ? Еще как пилят. Не хуже чем в России.

Буквално не так давно закрыли лабораторию которая не оборонные деньги занималась телепатией.. Целый коллектив исследователей 30 лет прекрасно жил на этом финансировании.

Детей кормили, дома покупали. в ипотеку. Ну теперь уже все на пенсии. честно заработанной.

papa Karlo
Постоянный участник

.
Буквално не так давно закрыли лабораторию которая не оборонные деньги занималась телепатией.. Целый коллектив исследователей 30 лет прекрасно жил на этом финансировании.

Детей кормили, дома покупали. в ипотеку. Ну теперь уже все на пенсии. честно заработанной.

http://qz.com/259624/soon-soldiers-be-comm. g-by-telepathy/
.
The European Commission’s Future and Emerging Technology, or FET, program, funded the research, in part, out of a €2.7 million ($3.5 million) grant. FET is sometimes referred to as the European version of the Pentagon’s Defense Advanced Research Projects Agency, or DARPA.
.
etc.

Guest
IP-штамп: frw28CbaqmX5Y
гость

http://www.hongkiat.com/blog/brain-controlled-gadgets/
8 Mind-Blowing Gadgets You Can Control Just With Your Brain
etc.

Guest
IP-штамп: frw28CbaqmX5Y
гость

а почему нет? даже если будут неудачи со свиньями, прекрасные экстремальные ощущения

птицагаварун

да не, свиньи то в порядке. их спокойно гибернируют и оживляют, там же есть ссылочки. без этого же на людях бы не разрешили.

Priamo
Участник

Ну посмотрим кого они там наоживляют. Я собственно не против, главное что денежки вкладывают в науку, а не в Мистраль очередной.

Может чего интересного и сделают. пусть даже и совсем не то что публично хотели. но что-нибудь да получится. А аспирантам стипендия, профессорам слава, . итд. А науке — сплошная выгода.

Справедливости ради надо отметить что длительные операции с охлаждением тела уже давно делают.

Видимо тут речь идет об экспресс-методе охлаждения прямо на месте авто-катастрофы или же в полевом военном госпитале чтобы успеть до операционной довезти. Ну то есть 2-3 часа.

papa Karlo
Постоянный участник

Поблагодарили (1): Priamo

пока пациент в анабиозе, можно, наверное, например, ему голову отрезать и к другому телу пришить
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop. 0entry1520685

Priamo
Участник

Отрезать-Пришить то можно. Технически в этом нет ничего невозможного.

Проблема в сознании, оно у нас похоже делокализовано по всей нервной системе. Одной головы мало.

Там же план тела сидит в мозгу. и без него ничего не будет работать , без этого плана. Будет спящая голова которая видит один непрерывный сон в котором у нее будет старое тело.

А новое тело не сможет реагировать на чужую ему голову. потому что планы не совпадают.

papa Karlo
Постоянный участник

Отрезать-Пришить то можно. Технически в этом нет ничего невозможного.

Проблема в сознании, оно у нас похоже делокализовано по всей нервной системе. Одной головы мало.

Там же план тела сидит в мозгу. и без него ничего не будет работать , без этого плана. Будет спящая голова которая видит один непрерывный сон в котором у нее будет старое тело.

А новое тело не сможет реагировать на чужую ему голову. потому что планы не совпадают.

Можно по-подробней об этом ? интересно очень

Entropy
Участник
Россия, Оренбург

Попробуйте сделать эксперимент. Это очень упрощенная но вполне адекватная модель.

Возмите осьминога и отрежте ему щупальце. он отрастит себе новое и оно будет вполне функционально. Отрежте ему все щупальца. опять отрастит и будет как старый ( но придется конечно его искусственно кормить пока они растут, иначе он от голода умрет)

А теперь попробуйте отрезать щупальце и пришить ему другое , от другого осьминога. Упсс. пришивается , живет , даже шевелится но не работает. потому как не вписывается в план тела в осминожьем головном мозгу.

У людей бывает такое расстройство плана тела когда человек воспринимает часть себя , ну ногу например как нечто совершенно чужеродное. Никакого эффективного лечения нет, единственный выход — ампутация чужой конечности и тогда происходит полное выздоровление . человек реально становится нормальным и счастливым, хоть и без ноги.

Ну и представьте себе что будет с мозгом когда у него все тело им воспринимается как чужое?

papa Karlo
Постоянный участник

но у Демихова то собака которую пришили к другому телу пила себе ела нормально.
нейропластичность позволяет много к чему приспособиться то

Priamo
Участник

Пить -есть-какать-писать. нет проблем

Все будет нормально

А вот остальное — увы

papa Karlo
Постоянный участник

Попробуйте сделать эксперимент. Это очень упрощенная но вполне адекватная модель.

Возмите осьминога и отрежте ему щупальце.

Ну и представьте себе что будет с мозгом когда у него все тело им воспринимается как чужое?

то есть если человеку отрезало палец и палец пришили обратно, то все нормально. А вот если палец будет чужим (реакцией трансплантант против хозяина пренебрегаем), то все , у мозга истерика, у него план рухнул? Вот пересадили человеку почку, положим, а мозг такой :» Эт че? Это не моё!! Кто принес? Я отказываюсь с этим рабатать!» Или вот пальцы ног на руки пересадили, а мозг такой :» Я ЭТИМ в носу ковырять не стану!!»

Вы никогда не видели эксперимент, как лягушке голову ножницами отрезают по самое «немогу» и она таки реагирует на раздражение? Очень как-то «обдуманно» от раздражителя упрыгивает.

Fledermaus

Читайте также:  Если характеризуется государство с точки зрения

то есть если человеку отрезало палец и палец пришили обратно, то все нормально. А вот если палец будет чужим (реакцией трансплантант против хозяина пренебрегаем), то все , у мозга истерика, у него план рухнул? Вот пересадили человеку почку, положим, а мозг такой :» Эт че? Это не моё!! Кто принес? Я отказываюсь с этим рабатать!» Или вот пальцы ног на руки пересадили, а мозг такой :» Я ЭТИМ в носу ковырять не стану!!»

Вы никогда не видели эксперимент, как лягушке голову ножницами отрезают по самое «немогу» и она таки реагирует на раздражение? Очень как-то «обдуманно» от раздражителя упрыгивает.

Чушь!
Если человеку завязать глаза на полгода-год, то мозг разучится пользоваться своими собственными глазами и забудет то, как ими смотреть. Зрение восстановить не получится.

Вы не поняли пример, который вам пКарло привел.

Bear
Постоянный участник
Москва

Поблагодарили (1): papa Karlo

Чушь!
Если человеку завязать глаза на полгода-год, то мозг разучится пользоваться своими собственными глазами и забудет то, как ими смотреть. Зрение восстановить не получится.

Вы не поняли пример, который вам пКарло привел.

Да я, похоже, и ваш пример не очень поняла. Не мозг забудет, а атрофия зрительного аппарата начнется. И длится все это гораааздо дольше, а не год-полтора.

А в примере папы Карло про осьминога я только нарушение иннервации увидела. Про «чужие» конечности, это нарушение в коре головного мозга, то бишь патология. Если верить в «восприятие как чужое тело» то киберпротезирование можно выкинуть на помойку.

Сообщение было отредактировано Fledermaus — 17.12.2014 11:48

Fledermaus

Да я, похоже, и ваш пример не очень поняла. Не мозг забудет, а атрофия зрительного аппарата начнется. И длится все это гораааздо дольше, а не год-полтора.

А в примере папы Карло про осьминога я только нарушение иннервации увидела. Про «чужие» конечности, это нарушение в коре головного мозга, то бишь патология. Если верить в «восприятие как чужое тело» то киберпротезирование можно выкинуть на помойку.

я бы то сообщение про «восприятие» серъезно не воспринимал

птицагаварун

Даже самому интересно, палец знаю что пришивали. правда быстро и вроде немного оживал и функционировал.

А вот что-нибудь покрупнее. руку там оторваннную или ногу?

Насколько успешны подобные пришивания в плане дальнейшего функционирования , каков процент восстановления. особенно интересно в случае когда пришивают чужую конечность. Пусть даже кисть руки.

То что сейчас делают с киберпротезами управляемыми нервными импульсами. я знаю. но такой протез уж никак не воспринимается мозгом как органическая часть тела. даже если он и может немного управлять им посредством волевых усилий. Обратная связь с мозгом идет через глаза. что согласитесь совсем не натуральный путь для сигнала.

С пришиванием чужого глаза все куда как прикольнее.. даже слепые с рождения в такой ситуации начнут получать поток нервных импульсов от глаз. То есть есть теоретическая возможность что мозг начнет эти импульсы как-то упорядочивать и интерпретировать, запоминать и узнавать . анатомические структуры зрительного аппарата там все же есть, пусть даже и неразвитые и необученные. И возможно это рудиментарное зрение сможет интегрироваться с другими органами чувств и оно будет вполне полезно для жизни. Хоть и не в том плане в каком оно полезно зрячим с рождения.

papa Karlo
Постоянный участник

Хрошо, попробую про восприятие по-другому обьяснить, не будем мучить бедного осминога.

Все человеческое тело — это одно огромное сенсорное поле то есть матрица чувств которая непрерывным потоком обменивается сигналами с мозгом удостоверяя его что все в норме и организм скорее жив чем мертв. Когда сигналы выходят из своего обычного диапазона — это воспринимается как боль и требует внимания.

Так вот эти сенсорные диапазоны у разных людей разные. то есть новая сенсорная матрица скорее всего будет восприниматься мозгом как боль , одна сплошная хроническая боль. которую можно уменьшить с помощью наркотиков. но проблема все равно не решится.

Подобное болевое состояние вызовет и физиологичские реакции. начнется разрушение нового тела.

papa Karlo
Постоянный участник

Даже самому интересно, палец знаю что пришивали. правда быстро и вроде немного оживал и функционировал.

А вот что-нибудь покрупнее. руку там оторваннную или ногу?

Насколько успешны подобные пришивания в плане дальнейшего функционирования , каков процент восстановления. особенно интересно в случае когда пришивают чужую конечность. Пусть даже кисть руки.

То что сейчас делают с киберпротезами управляемыми нервными импульсами. я знаю. но такой протез уж никак не воспринимается мозгом как органическая часть тела. даже если он и может немного управлять им посредством волевых усилий. Обратная связь с мозгом идет через глаза. что согласитесь совсем не натуральный путь для сигнала.
С пришиванием чужого глаза все куда как прикольнее.. даже слепые с рождения в такой ситуации начнут получать поток нервных импульсов от глаз. То есть есть теоретическая возможность что мозг начнет эти импульсы как-то упорядочивать и интерпретировать, запоминать и узнавать . анатомические структуры зрительного аппарата там все же есть, пусть даже и неразвитые и необученные. И возможно это рудиментарное зрение сможет интегрироваться с другими органами чувств и оно будет вполне полезно для жизни. Хоть и не в том плане в каком оно полезно зрячим с рождения.

Скажите плз, а что Вы думаете по поводу замены органов? так сказать в связи с вышеописанным процессом? в теоритической его части

птицагаварун

Ну что органы, там простая регуляция.. гуморальная главным образом. вегетативка работает, себе в автономном режиме.

А вот сердце вообще даже полезно отсоединить от мозга. меньше вероятность инфаркта.. только здоровее будет. А вшитый ритмоводитель вполне справится с мелкими сердечными проблемами и без помощи мозга.

Мне вот интересна проблематика выращивания людей без мозгов, ну в смысле с усеченным, редуцированным мозгом который только вегетативные функции выполняет, то есть без неокортекса, именно для целей пересадки органов. Очеловеченные свиньи — это конечно круто, но все ж хотелось бы от человека органы запасные иметь а не от свиньи.

Даже не знаю , есть ли в литературе мутации приводящие к отсутсвию коры головного мозга и что происходит с подобными детьми после рождения. как долго они могут жить?

Мне самому лень рыть базы данных, если знаете что-то поделитесь в чем там дело, куда и как и зачем , коротко и по существу.

papa Karlo
Постоянный участник

Поблагодарили (1): Priamo

Мне вот интересна проблематика выращивания людей без мозгов

пап че енто табя внесло в самокритику

yorik

Ну что органы, там простая регуляция.. гуморальная главным образом. вегетативка работает, себе в автономном режиме.

А вот сердце вообще даже полезно отсоединить от мозга. меньше вероятность инфаркта.. только здоровее будет. А вшитый ритмоводитель вполне справится с мелкими сердечными проблемами и без помощи мозга.

Мне вот интересна проблематика выращивания людей без мозгов, ну в смысле с усеченным, редуцированным мозгом который только вегетативные функции выполняет, то есть без неокортекса, именно для целей пересадки органов. Очеловеченные свиньи — это конечно круто, но все ж хотелось бы от человека органы запасные иметь а не от свиньи.

Даже не знаю , есть ли в литературе мутации приводящие к отсутсвию коры головного мозга и что происходит с подобными детьми после рождения. как долго они могут жить?

Мне самому лень рыть базы данных, если знаете что-то поделитесь в чем там дело, куда и как и зачем , коротко и по существу.

Это очень старая идея. Разработки в этом направлении запретил международный комитет по биоэтике.

Bear
Постоянный участник
Москва

но такой протез уж никак не воспринимается мозгом как органическая часть тела. даже если он и может немного управлять им посредством волевых усилий. Обратная связь с мозгом идет через глаза. что согласитесь совсем не натуральный путь для сигнала.

Сейчас протезы уже конструируют, которые и тактильные ощущения дают. Мозг же просто перерабатывает импульсы. Если область мозга получит одинаковые импульсы,от собственного тела и от электрода, она не может их различить. Так и с протезом,ей фиолетово, от настоящей это руки или нет. Тут уж скорее если закрыть глаза, можно обмануться, что рука настоящая. Загвоздка в том, чтобы воспроизвести весь спектр ощущений.

Fledermaus

Читайте также:  Эпителий в поле зрения мазок большое количество

Ну и что что запретил. кому от этого жарко или холодно?

Грант от международного фонда под такую заявку не получишь , но если есть частное финансирование то какие проблемы? Ну в журнале не напечатать результаты. а зачем их печатать? Даже наоборот. лучше бы молчать даже о том что работа ведется или камуфлировать ее под нечто другое.

Этические научные комитеты никакой юридической властью не обладают. И ни на что не влияют в реальности.

papa Karlo
Постоянный участник

Загвоздка в том, чтобы воспроизвести весь спектр ощущений. ..

Угу-угу, именно , об этой самой сенсорной матрице и речь.

Но теоретически наверное можно , почему бы и нет? это же некая компьютерная обработка сигнала перед посылкой его в нерв.

Но тогда вообще зчем тело, лучше уж присобачить отрезанную голову к кибер-телу и имитировать наличие тела посредствим формирования матрицы импулЬсов на нервные окончания идущие в голову. А управлять им можно усилием воли.. ну что там голове такой надо. передвижение и взаимодействие с окружением.

papa Karlo
Постоянный участник

Но тогда вообще зчем тело, лучше уж присобачить отрезанную голову к кибер-телу и имитировать наличие тела посредствим формирования матрицы импулЬсов на нервные окончания идущие в голову. А управлять им можно усилием воли.. ну что там голове такой надо. передвижение и взаимодействие с окружением.

Загвоздка в том, чтобы воспроизвести весь спектр ощущений. ..
Угу-угу, именно , об этой самой сенсорной матрице и речь.

ну дык погодите, и будет вам робокоп)) Как-то недорасшифровали еще, что за «где» отвечает и куда какие импульсы посылать))

Так ваша матрица, это может просто совокупность кожных ощущений очущения мышц, положения тела? Но ведь ясно же, что при ампутации- «пришивании» даже родной конечности чувствительность падает, функции нарушаются. Нервы с сосудами перерезаны были. А если не родная, так еще и иммунные ответы, биохимия.

Вы ж с крысами работаете, найдите себе микрохирурга в компанию. ну поотрезайте хвосты у крыс, одной гуппе родные пришейте, другой поменяйте там. Иммунодепрессантами кормите всех, шоб равные условия были. Ну и посмотрите будут ли какие различия. Или не хвост, а лапу. И скрининг, сколько крыс правшей стали после операции левшами и там и там.
P.S. а крыс жалко

Fledermaus

ну дык погодите, и будет вам робокоп)) Как-то недорасшифровали еще, что за «где» отвечает и куда какие импульсы посылать))

Так ваша матрица, это может просто совокупность кожных ощущений очущения мышц, положения тела? Но ведь ясно же, что при ампутации- «пришивании» даже родной конечности чувствительность падает, функции нарушаются. Нервы с сосудами перерезаны были. А если не родная, так еще и иммунные ответы, биохимия.

Вы ж с крысами работаете, найдите себе микрохирурга в компанию. ну поотрезайте хвосты у крыс, одной гуппе родные пришейте, другой поменяйте там. Иммунодепрессантами кормите всех, шоб равные условия были. Ну и посмотрите будут ли какие различия. Или не хвост, а лапу. И скрининг, сколько крыс правшей стали после операции левшами и там и там.
P.S. а крыс жалко

Схе́ма те́ла — конструируемое мозгом внутреннее представление, модель тела, отражающая его структурную организацию и выполняющая такие функции, как определение границ тела, формирование знаний о нём, как о едином целом, восприятие расположения, длин и последовательностей звеньев, а также их диапазонов подвижности и степеней свободы. В основе схемы тела лежит совокупность упорядоченной информации о динамической организации тела субъекта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F5%E5%EC%E0_%F2%E5%EB%E0

Bear
Постоянный участник
Москва

У меня есть знакомы — очень религиозный человек. Помню, его такая информация очень расстроила:
При поражениях области теменно-височного соединения, помимо нарушения способности поддерживать равновесие, могут наблюдаться явления так называемого «выхода из тела».

Bear
Постоянный участник
Москва

Нуу вот поэтому я и говорю о том что сознание наше скорее всего делокализовано . вся эта сенсорная матрица тела с ее непрерывным потоком информации является неотьемлемой частью сознания . даже выходя из тела мы все равно же его видим и чувствуем связь с ним.

Когда например сознание отключается при обмороке — мы просто падаем там где стояли и ничего не чувствуем.

То есть поставки кислорода в мозг регулируют сам феномен включения-выключения сознания. Главный рубильник сознания ему самому неподвластен.

papa Karlo
Постоянный участник

по приказу ковальчука

king arthur

бррр.. мне, видимо, ваша логика неподвластна

Fledermaus

Нуу вот поэтому я и говорю о том что сознание наше скорее всего делокализовано . вся эта сенсорная матрица тела с ее непрерывным потоком информации является неотьемлемой частью сознания . даже выходя из тела мы все равно же его видим и чувствуем связь с ним.

Когда например сознание отключается при обмороке — мы просто падаем там где стояли и ничего не чувствуем.

То есть поставки кислорода в мозг регулируют сам феномен включения-выключения сознания. Главный рубильник сознания ему самому неподвластен.

главный рубильник неподвластен сознанию? а. связанный с поставками кислорода в мозг, тогда понятно, а вот насчет делокализовано с ее непрерывным потоком информации это Вы загнули. а ну да, простите, это ж Ваша гипотеза, то есть чисто теоритически, то есть такое может быть но пока не подтверждено и в принципе не опровергнуто поэтому имеет право, хотя весьма спорно данное Ваше утверждение, но это ж зависит от того что Вы вкладываете в понятие сознания

птицагаварун

http://www.pnpi.spb.ru/eng/struct/dir/aksenov.htm

king arthur

зависит от того что Вы вкладываете в понятие сознания .

А вот тут сложно ответить. та знаю только что оно есть , оно включается и выключается . без мозга в теле не обнаруживает себя, в мозгу без тела долго не живет. поскольку требует кислород для существования.

Впрочем опыты с отрезанными человечьими головами демонстрирующими наличие сознания и подключенными с аппарату искусственного кровообращения мне неизвестны. А было бы интересно узнать возможно ли такое вообще и и как долго при достаточной поставке кислорода сознание может оставаться активным в такой голове.

Хорошо бы использовать животных вместо людей, но как тогда проверять наличие:отсутсвие сознания у них?

papa Karlo
Постоянный участник

Наличие сознания у животных — чрезвычайно дискуссионный вопрос.

Bear
Постоянный участник
Москва

Поблагодарили (1): papa Karlo

зависит от того что Вы вкладываете в понятие сознания .

А вот тут сложно ответить. та знаю только что оно есть , оно включается и выключается . без мозга в теле не обнаруживает себя, в мозгу без тела долго не живет. поскольку требует кислород для существования.

Впрочем опыты с отрезанными человечьими головами демонстрирующими наличие сознания и подключенными с аппарату искусственного кровообращения мне неизвестны. А было бы интересно узнать возможно ли такое вообще и и как долго при достаточной поставке кислорода сознание может оставаться активным в такой голове.

Хорошо бы использовать животных вместо людей, но как тогда проверять наличие:отсутсвие сознания у них?

папыч ты самто пробовал перевести текст

king arthur

Наличие сознания у животных — чрезвычайно дискуссионный вопрос. ..

Вот кстати и неплохая тема для дискуссии.. причем вполне релевантная.

Действительно почему собственно не предположить у животных наличие некоего примитивного сознания , но все-таки именно что сознания похожего по характеристикам на человеческое.

Ведь если перекрыть кислород мозгу то животное тоже выключается и так же включается.. уже что-то, модель есть. Далее какие явления у животного могут быть отнесены к сознанию?

Воот смотрю сейчас на своих крысок. а они на меня посматривают. и замерли все . чего-то почуяли видимо.

Ну предположим чувствительность к боли и реакция на боль. весьма перспективно обсудить этот момент. В бессознательном состоянии мы не чувствуем и не реагируем на боль. и животные тоже самое. ( речь не идет о бессознательных врожденных рефлексах типа отдергивания лапки от горячего паяльника)

Вот может это и использовать.

Что еще может быть?

papa Karlo
Постоянный участник

Вот вот, о рефлексах. Не сознание делокализовано, а реакция и ответ на раздражители по разному регулируются.

Про животных и сознание. Мне кажется выбор вполне себе на сознании основан. Можно попробовать перед опытом рефлекс условный выработать, лучше всего с выбором связанный. Там что то типа, Жучка, притворись мертвой, если увидишь картинку с квадратиком, и будет тебе счастье. И пять картинок показывать.

Fledermaus

Поблагодарили (1): papa Karlo

>В бессознательном состоянии мы не чувствуем и не реагируем на боль.

Bear
Постоянный участник
Москва

84
Источники:

Популярные записи

С точки зрения истинности или ложности
Какие продукты питания полезны для зрения
Плюсы и минусы развода для женщин с юридической точки зрения
Товары для инвалидов по зрению интернет магазин
Цветовое зрение теории цветоощущения виды цветовой слепоты
Мышление и бытие с точки зрения идеализма
Породистые котята с точки зрения заводчика
Что делать если очень быстро падает зрение