Большое спасибо за ответы.
Если учится и пропустят, то про поездную практику и работу помощником можешь забыть с плохим зрением. Может взятка и прокатит, но как правило их берут от своих машинистов и помощников, а вновь поступающих пытаются отсеивать.
Т.е. все безнадежно, и поступать в ЖД колледж нет смысла?
Т.е. все безнадежно, и поступать в ЖД колледж нет смысла
поступай, а потом иди работать в «Крюково» к нам! Всех берут :):(
Вот кстати у меня тоже вопрос а как там с математикой а то я вообще по ней и смежным предметам безграмотен.
Берут со всеми оценками, кроме двоек 🙂 если че, то там подтянут.
Вот кстати у меня тоже вопрос а как там с математикой а то я вообще по ней и смежным предметам безграмотен. (
Если так всё плохо, то тебе в маляры прямая дорога, а на жд нужны люди знающие не только математику, но и физику:)
поступай, а потом иди работать в «Крюково» к нам! Всех берут :):(
Берут со всеми оценками, кроме двоек 🙂 если че, то там подтянут.
Ну у меня незаслуженная (Ну очень не заслуженная) три.
поступай, а потом иди работать в «Крюково» к нам! Всех берут :):(
Серьезно? Или возьмут только со взяткой? А вы как я понял, электрички водите? 🙂
Ну у меня незаслуженная (Ну очень не заслуженная) три.
И по геометрии и по алгебре и по физике.
Всем привет! Сейчас мне 14 лет, с детства обожаю Ж/Д, так и манят поезда. Всегда мечтал стать машинистом. Такая работа мне не кажется скучной и нудной, а как раз наоборот. Сейчас осталось проучиться один год в школе, после 9 класса хочу куда-то поступать. Все бы ничего, если бы не мое зрение. Как я понимаю — зрение один из самых важных факторов при прохождении медкомиссии. Зрение у меня не очень, пришлось одевать очки. Но не на постоянное ношение. Боюсь, что медкомиссию я не пройду. Но ведь в очках я вижу отлично, т.е. могу работать в них. Зрение у меня держится на определенном уровне. Итак:
1. Медкомиссия. Неужели никак не допустят? Может есть вариант взятки? Или все равно — очень важный фактор?
2. Куда можно пойти учиться после 9 класса, в Москве? (Вопрос действителен только при положительном ответе на первый вопрос. )
Заранее спасибо.
P.S. Если создание темы было лишним, прошу модераторов ее удалить. Но в поиске я конкретных ответов на возникшие у меня вопросы не нашел.
Привет молодой пацак!
Берут со зрением даже минус 2, но может и не везде. Ну куда поступать учиться там уже объяснили. Выбирай специальность «Техническая эксплуатация подвижного состава железных дорог; Электровозы, тепловозы, вагоны». С математикой и физикой посиди просто маленько и всё:)
Если что — сходи в жд больницу к окулисту и спроси про своё зрение и возможность работы в эксплуатации с ним; не прогонят,посмотрят и скажут.
Всё нормально будет у тебя, ты — молодец!
И да пребудет с тобою сила!
дА! Мой маленький хоббит, береги зрение уже сейчас (долго за компом не сиди, делай каждое утро упражнения на глаза. Серьёзно! Я сам делаю и даже на мед комиссии ради интереса спросил у глазного, так она мне это подтвердила и дала памятку с описанием таких упраж-ний, это профилактика) и, СЛУХ! Он не восстанавливается если падает, говорю по себе,пошёл на электровоз чтобы совсем не упал слух. Ограничивай уши от громкой музыки в наушниках, шумов где-нибудь на даче (если будешь папке помогать, а он,к примеру,болгаркой пилит) ну и т.д.
А вот для тебя победная песня группы Эпидемия, мой маленький хоббит:
«Храни кольцо — твой путь светится свыше,
Храни кольцо — ведь Мордор в спину дышит!
Пройди свой путь и зла империя падёт,
Ещё чуть-чуть. и солнце, наконец, взайдёт. «
Пусть она воодушевит тебя в борьбе с силами зла в лице медкомиссии:)
Привет молодой пацак!
Берут со зрением даже минус 2, но может и не везде. Ну куда поступать учиться там уже объяснили. Выбирай специальность «Техническая эксплуатация подвижного состава железных дорог; Электровозы, тепловозы, вагоны». С математикой и физикой посиди просто маленько и всё:)
Если что — сходи в жд больницу к окулисту и спроси про своё зрение и возможность работы в эксплуатации с ним; не прогонят,посмотрят и скажут.
Всё нормально будет у тебя, ты — молодец!
Вопрос в первую очередь к машинистам и помощикам.
Какие на сегодняшний день нормы по зрению для локомотивных бригад?
Ведь не может же быть такого, чтобы к управлению поездом допускались только люди со 100% зрением. Тем более, в наше время, когда большинство людей коротают свое свободное время за компьютерами или телевизорами. Но в то же время, я не видел ни одного машиниста или помощника в очках. Т.е. получается, что зрение должно быть все же близким к идеальному. Вот меня как раз и интересуют эти допустимые отклонения. Точнее, мне необходимо их знать.
И еще интересно, в каких депо на московском узле зрение проверяется НЕ по таблице, а более точными методиками.
Вообще по медицинским нормам острота зрения не ниже 0,7 считается нормальной.
Но чтобы работать на работе, связанной с движением поездов, должно быть 1,0. Нормативных документов, правда, я на эту тему не видел, но «все так говорят».
С контактными линзами номер не пройдет, ибо 1) врач их заметит, даже если будет смотреть на тебя издалека (со мной такой случай был) и 2) потому, что на медкомиссии ведущий врач должен потребовать военный билет, а туда вносятся кое-какие сведения о статье «Расписания болезней», по которой чел не пошел в армию.
Более совершенные методы определения остроты зрения, чем таблица Сивцева — рефрактометр (который мало где есть) и скиаскопия (есть у каждого врача — сидишь в темной комнате, в глаз светят отраженным от зеркала светом через скиаскопическую линейку, в которую вставлены стекла -1, -2, -3 и так до -10. Также на нее надевается еще и движок со стеклом -10 — для особых случаев, например, таких как мой).
Хочу пройти курсы на помощника машиниста, но зрение меньше единицы.
Можно ли в очках?
2 ответa на вопрос от юристов 9111.ru
Это не юридический вопрос, а медицинский.
Здравствуйте! Согласно Перечню медицинских противопоказаний для осуществления работ, непосредственно связанных с движением поездов и маневровой работой, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ, к противопоказаниям относится, в частности: понижение зрения. Также иемется примечание по этому поводу, а именно: при понижении у работников (кроме кочегаров) I группы, предусмотренной Перечнем профессий и должностей работников, обеспечивающих движение поездов, подлежащих обязательным предварительным, при поступлении на работу, и периодическим медицинским осмотрам, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 1999 г. N 1020, остроты бинокулярного зрения без коррекции ниже 0,6 дается заключение «годен с коррекцией зрения», рекомендуется и проверяется на предрейсовых медицинских осмотрах наличие у них запасных очков. В частности, согласно этому Перечню профессий, к 1 группе работников относится и помощник машиниста.
Подраздел V Б. Частные противопоказания по зрению
N п/п | Перечень профессий и должностей | Статья 82 | Статья 83 | Статья 84 | |||||
Допустимая острота зрения | Коррекция афакии у работников | Аномалии цветового зрения | |||||||
П, А, У | Р | П, А, У, Р | |||||||
без коррекции | с оптической коррекцией | без коррекции | с оптической коррекцией | Интраокулярной линзой (ИОЛ) | Контактной линзой | Протаномалия, дейтераномалия типа «В» | Протаномалия, дейтераномалия типа «С» | ||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
сферической до +/- 3,0 Д; цилиндрической до +/- 2,0 Д | |||||||||
I. Группа машинистов, водителей и их помощников. | |||||||||
1.1 | Машинист, помощник машиниста автомотрисы (на перевозках пассажиров), газотурбовоза, дизель — поезда, тепловоза, электровоза, электропоезда; машинист паровоза; машинист — инструктор локомотивных бригад | 1,0 на каждом глазу | Не разрешается | До 40 лет: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; от 40 до 45 лет: 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; от 45 до 55 лет: 0,6 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | До 50 лет: 1,0 на каждом глазу; от 50 до 55 лет: не ниже 0,8 на каждом глазу | Допускается только односторонняя интракапсулярная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
1.1.1 | занятые на поездной работе в одно лицо, обслуживающие скоростные поезда | 1,0 на каждом глазу | Не разрешается | 0,9 на каждом глазу | Не разрешается | Противопоказано | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
1.1.2 | занятые на маневровой работе при депо или промышленных предприятиях без права выезда на станционные пути | 1,0 на каждом глазу | Не разрешается | До 45 лет: 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; после 45 лет: 0,3 на каждом глазу | 0,8 на лучшем глазу, 0,4 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются |
1.2 | Кочегар паровоза в депо, помощник машиниста паровоза | 1,0 на каждом глазу; для кочегаров: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | До 40 лет: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; после 40 лет: 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для кочегаров: 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | До 50 лет: 1,0 на каждом глазу; от 50 до 55 лет: не ниже 0,8 на каждом глазу; для кочегаров — противопоказано | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ (кочегарам противопоказано) | Не разрешается | Противопоказано, кроме кочегаров | Противопоказано, кроме кочегаров |
1.3 | Водитель, помощник водителя дрезины, машинист, помощник машиниста автомотрисы (на перевозках грузов и работников к месту работы), железнодорожно — строительных машин, мотовоза; машинист — инструктор бригад путевых машин и моторно — рельсового транспорта | 1,0 на каждом глазу; для машинистов, их помощников железнодорожно — строительных машин 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Не разрешается | 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу (для машинистов, их помощников железнодорожно — строительных машин: 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу) | До 50 лет: 1,0 на каждом глазу; после 50 лет: 0,8 на каждом глазу; для машинистов, их помощников железнодорожно — строительных машин: 0,8 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
1.4 | Машинист крана (крановщик), помощник машиниста крана (на железнодорожном ходу) | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются |
сферическ. до +/3,0 Д; цилиндрич. до +/2,0 Д | сферической до +/- 5,0 Д; циллиндрическ. до +/- 2,0 Д | ||||||||
II. Группа диспетчерско — операторская. | |||||||||
2.1 | Дежурный по ж.-д. станции, диспетчер маневровый ж.-д. станции; диспетчер поездной, диспетчер станционный; начальник ж.-д. станции (несущий сменное дежурство по станции) | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя ИОЛ любого вида | Разрешается | Противопоказано | Допускаются |
2.2 | Дежурный по сортировочной горке, дежурный станционного поста централизации; оператор по обслуживанию и ремонту вагонов и контейнеров, оператор поста централизации, оператор при дежурном по ж.-д. станции, оператор сортировочной горки | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Разрешается | Противопоказано | Допускаются |
2.3 | Дежурный по парку ж.-д. станции, дежурный по разъезду | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Разрешается | Противопоказано | Допускаются |
III. Группа станционно — маневровая. | |||||||||
3.1 | Дежурный стрелочного поста (включая старшего), сигналист | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | Противопоказано | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
3.2 | Помощник составителя поездов, составитель поездов, регулировщик скорости движения вагонов (включая старшего) | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Не разрешается | Противопоказано | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются |
3.3 | Мастер участка производства (включая старшего) (на безотцепочном ремонте подвижного состава), осмотрщик вагонов (включая старшего), осмотрщик — ремонтник вагонов (включая старшего), слесарь по ремонту подвижного состава (на безотцепочном ремонте) | 0,8 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,7 на худшем глазу | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 0,8 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Противопоказано | Не разрешается | Допускаются | Допускаются |
IV. Группа, обслуживающая поезда в пути следования. | |||||||||
4.1 | Кондуктор грузовых поездов (включая главного) | 0,8 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Не разрешается | 0,7 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Не разрешается | Допускается только односторонняя интракапсулярная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
4.2 | Механик рефрижераторной секции, поездной электромеханик, проводники вагонов (всех наименований) | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 0,7 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается только односторонняя интракапсулярная ИОЛ | Не разрешается | Допускаются | Допускаются |
4.3 | Мастер восстановительного поезда, начальник восстановительного поезда, начальник (механик — бригадир) пассажирского поезда | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 0,7 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются |
V. Группа пути. | |||||||||
5.1 | Мастер дорожный (включая старшего), мастер мостовой, мастер тоннельный; начальник участка пути, приемщик по качеству ремонта пути, прораб дистанции пути и путевой машинной станции | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются, кроме тоннельных мастеров |
5.2 | Бригадир (освобожденный) по текущему содержанию и ремонту пути и искусственных сооружений, монтер пути, обходчик пути и искусственных сооружений; оператор дефектоскопной тележки, оператор по путевым измерениям, помощник оператора дефектоскопной тележки | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; для обходчиков 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу; для монтеров пути: 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для обходчиков не разрешается | 0,6 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для обходчиков: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; для монтеров пути: 0,6 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для обходчиков не разрешается | Противопоказано | Не разрешается | Противопоказано | Допускаются, кроме обходчиков |
5.3 | Инженер, мастер (занятые на эксплуатации железнодорожно — строительных машин); наладчики контрольно — измерительных вагонов (дефектоскопных, путеизмерительных), начальник путевой машины | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Допускаются начальники, инженеры, мастера | Допускаются |
5.4 | Дежурный по переезду; электрогазосварщик, электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах, электросварщик ручной сварки (работающие на путях) | для дежурных по переездам: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; для электро- и газосварщиков 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | для дежурных по переездам: 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу; для электро- и газосварщиков не разрешается | для дежурных по переездам: 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для электро — и газосварщиков 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | для дежурных по переездам: 0,8 на лучшем, 0,4 на худшем глазу; для электро- и газосварщиков не разрешается | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Допускаются в бригаде (дежурным по переездам — противопоказано) | Допускаются |
VI. Группа энергоснабжения (электрификации), СЦБ и связи. | |||||||||
6.1 | Мастер дистанции электроснабжения, электромеханик дистанции электроснабжения (по обслуживанию устройств контактной сети) | 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Допускаются | Допускаются |
6.2 | Начальник участка производства, электромеханик (включая старшего), электромонтер по обслуживанию и ремонту аппаратуры и устройств связи, электромонтер по обслуживанию и ремонту устройств сигнализации, централизации и блокировки (радиосвязи, сортировочной горки, ПОНАБ, ДИСК, напольных и линейных устройств СЦБ) | 0,8 на лучшем, 0,5 на худшем глазу; для начальников, ст. электромехаников: 0,7 на лучшем, 0,3 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | 0,5 на лучшем, 0,3 на худшем глазу; для начальников, старших электромехаников: 0,6 на лучшем, 0,4 на худшем глазу | 1,0 на лучшем, 0,5 на худшем глазу | Допускается односторонняя интракапсулярная или заднекамерная ИОЛ | Не разрешается | Противопоказано | Противопоказано |
Пояснения к разделу V Б.
Статья 82. В I группе учитывают необходимую остроту зрения как с коррекцией, так и без коррекции. Определение остроты зрения у абитуриентов, учащихся, поступающих и работников профессий подгрупп 1.1 и 1.2 (кроме профессии кочегар паровоза в депо) осуществляется по кольцам таблиц Ландольта, других профессий — по буквенным оптотипам таблиц Головина — Сивцева.
Для профессий II — VI групп в случаях, когда коррекция остроты зрения не разрешена, экспертное заключение выносится по разделу «без коррекции»; когда коррекция разрешена — по разделу «с коррекцией» или «без коррекции».
При необходимости очковой или контактной коррекции в заключении указывается: «годен в очках (контактных линзах)». Допущенные при данных условиях должны иметь запасную пару очков или линз, контроль за их ношением (и наличием запасных оптических средств) осуществляет инструкторский состав и медицинский персонал здравпунктов локомотивного депо.
Рефракция у абитуриентов, учащихся и поступающих определяется под циклоплегией: в профессиях I группы (кроме профессии кочегара паровоза в депо, машиниста и помощника машиниста железнодорожно — строительных машин) допускается аметропия до 0,5 Д, в профессиях: дежурный стрелочного поста, сигналист, составитель поездов, помощник составителя поездов (включая старшего), кондуктор грузовых поездов (включая главного), регулировщик скорости движения вагонов, электросварщик, электрогазосварщик (работающие на путях) допускается аметропия до 1,0 Д.
Для всех профессиональных групп разрешается коррекция пресбиопии. Оптическая коррекция анизометропии разрешается при разнице не более 2,0 Д, при условии хорошей переносимости.
После кератотомии или инфракератопластики абитуриенты, учащиеся и поступающие в профессии I группы, а также работники, назначаемые и занятые на поездной работе «в одно лицо», не допускаются. Абитуриенты, учащиеся, поступающие и работники других профессий допускаются при сохранении профессионально значимых функций и отсутствии осложнений. Следует иметь в виду, что после рефракционных операций зрительные функции восстанавливаются в среднем через 1 год.
Исходная миопическая или гиперметропическая рефракция до операции может быть у работников I группы не выше 4,0 Д. У абитуриентов, учащихся, поступающих и работников II — VI групп — не выше 6,0 Д (при отсутствии данных о состоянии рефракции проводится ультразвуковая биометрия: при длине оси глаза более 26,0 мм или менее 22,0 мм освидетельствуемый признается непригодным).
Статья 83. Нестабильное положение ИОЛ, склонность к вывихиванию в переднюю или заднюю камеры, гипертензия в артифакичном глазу, кистозная фильтрационная подушечка — противопоказания к допуску во все профессии. Работники всех профессий после артифакии проходят обязательные медицинские осмотры с периодичностью 1 раз в год.
Можно ли стать машинистом поезда с плохим зрением
Да не было пока коррекции, но ради такого дела хочу сделать. работа так сказать мечта детства, но как то был уверен, что не пройду по зрению, вот и работаю в торговле был манагером, потом руководитель розницы, сейчас руководитель отдела поставок, но скучно все это, душа просится на ЖД, вот и хочу решиться у нас в Новосибе коррекция около 50 тыщ деревянных стоит.
Здесь перечень профессий и должностей работников (группы), обеспечивающих движение поездов, подлежащих обязательным предварительным, при поступлении на работу, и периодическим медицинским осмотрам.
Тут перечень медецинских противопоказаний к работам непосредственно связанным с движением поездов и маневровой работой.
Им собственно медики и руководствуются при прохождении мед. комиссии.
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства транспорту
та зв’язку України
29.04.2010 № 240
ПОРЯДОК
проведення медичних оглядів працівників певних категорій залізничного транспорту, метрополітенів та підприємств міжгалузевого промислового залізничного транспорту України
2.10. Працівники, робота яких пов’язана із забезпеченням безпеки руху та обслуговуванням залізничного транспорту метрополітенів та підприємств міжгалузевого промислового залізничного транспорту, з урахуванням професії та віку проходять обов’язкові медичні огляди з такою періодичністю:
група осіб керівного складу – кожні 3 роки;
Запреты на профессии для близоруких
Яндекс поиск | |||||||||||||||||||||||||||
К странице. |
03.12.2010 , 16:05 | #1 |
04.12.2010 , 12:33 | #2 |
Сказали спасибо: |
04.12.2010 , 12:48 | #3 |
04.12.2010 , 12:54 | #4 |
04.12.2010 , 13:21 | #5 |
04.12.2010 , 13:35 | #6 |
04.12.2010 , 21:38 | #7 |
- http://forum.tr.ru/read.php?7,354717
- http://www.9111.ru/questions/7307104/
- http://www.zakonprost.ru/content/base/part/334779
- http://zdsim.com/forum/lofiversion/index.php?t2004-250.html
- http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2363
- http://tomnosti.info/v-puti/kem-mozhno-rabotat-na-zheleznoy-doroge-s-plohim-zreniem.php
- http://www.railunion.net/forum17/topic5449.html